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Juli, 2008
Juli 31st, 2008
spiele> > > Doch einem mündigen erwachsene Bürger vorzuschreiben was er in seiner
> > > Freizeit spielt, grenzt doch an einen Witz!
Diese deine Aussage impliziert dass man ein indiziertes Spiel nicht
mehr kaufen darf/ kann. Dem ist nicht so! Als volljähriger Bürger
(über 18 Jahre) darf man indizierte Spiele sehr wohl kaufen und
spielen!
> > [ ] Du weisst was Indizierung bedeutet.
> Ja anscheinend besser als DU!
Nein, offensichtlich nicht!
> Als Produzent solcher Spiele überlege ich mir demnächst dreimal ob
> ich noch Geld in die Lokalisierung stecke, wenn ich das Produkt nicht
> bewerben darf, keine Zeitschrift darüber berichten darf, es nicht
> öffentlich gespielt werden darf usw.! Die Absatzchancen stehen
> dadurch nicht gerade gut!
Du weisst aber schon dass z.B. in der Pornoindustrie (Hardcore) viel
Geld gemacht wird obwohl solche Filme auch alle indiziert sind und
somit nicht beworben werden dürfen? Du als Produzent (wohl von
Computerspielen) müsstest eigentlich wissen das Absatzchancen nicht
immer was mit möglicher Werbung zu tun haben. Vor allem weil es
(zumindest im Moment noch) einige Zeit dauert von der
Veröffentlichung bis zur Indizierung.
> Nicht altersfreigabe “AB 18″ nein Verbot und bevormundung!
Hier geht es um Indizierung, NICHT um Verbot!
Gruß
Karl-Heinz
Juli 31st, 2008
> Lieber haselmaus,
>
> ich weiss, ich weiss, man darf keine Trolle füttern, aber esw kitzelt
> doch immer so schön. Also:
Bin kein Troll! 
> Filme ab 18 dürfen, genauso wie Spiele mit Freigabeempfehlung 18
> durchaus beworben werden. Filme, welche indiziert worden sind, dürfen
> aber tatsächlich auch nicht für Jugendliche oder Kinder zugänglich
> beworben werden. Diese Gesetzgebung ist schon ziemlich alt und wurde
> von Franz-Josef Wuermeling (1953 - 1962 Familienminister im Kabinett
> Adenauer)eingeführt und noch unter dem Kabinett Kohl und
> Familienminsterin Süssmuth auf “neue Medien” zumindest
> teilübertragen.
Mag sein, doch bei Filmen herrscht ja auch nicht der
Inddizierungswahn! Oder werden Alien Filme, Kriegsfilme oder sonstige
brutalen Filme in solchen Mengen Indiziert! Nein, weil man sich dran
gewöhnt hat und die Nachrichten heutzutage sind sowieso schlimmer!
Immer mit der Kamera druff, auf den gesprengten Israeli oder den
Panzerzerquetschten Palestinänser! Heuchelei ist das!
>
> > > > keine Zeitschrift darüber berichten darf,
> > > So spricht das Gesetz!
> > Wer sagt das es noch richtig ist?
>
> Es macht durchaus Sinn, gewisse Inhalte aus dem Sichtfeld von Kindern
> und Jugendlichen zu verbannen. Dazu gehört natürlich Pornographie und
> eben auch Gewaltverherrlichung - die in C
Juli 30th, 2008
spiele würde genau das Gegenteil bewirken.
>
> Was ist denn mit den Gelben Aufkleber auf US-Platten ?
> Egentlich als Warnung an die Eltern gedacht, gelten sie jetzt bei
> einigen Jugendlichen als Prädikat für besonders gute Musik.
>
> Ich kenne genug Jugendliche, die total geil darauf sind an Sylvester
> sich die ganze voller Böller zu kaufen, nur weil sie es eigentlich
> nicht dürfen.
> Sind sie erstmal 18, sehen sie nicht mehr ein für so einen Blödsinn
> noch Geld auszugeben.
Gut, mir wurde in einem anderen Thread ein Vergleich zum “Vorwurf”
gemacht, den ich gebracht habe, daß so Sachen wie “freie Waffen”,
Messer, Armbrüste, Chemikalien im Versandhandel gegen eine Kopie des
Persos erhältlich sind.
Nach Deinen Ãœberlegungen müßte man dieses Artikel und die ganzen
Böller ebenfalls indizieren, mit Werbe-, Versandverboten belegen.
In Bezug auf die Böller, wäre es sogar von Nutzen, weil Sylvester
sich bestimmt einige Kinder/Jugendliche verletzen und es im
Sprengstoffgesetz keine Ausnahmeregelung für Erziehungsberechtigte
gibt zur Ãœberlassung von Klasse II Feuerwerk.
Zur Erläuterung, bei indizierten Medien wird eine Ãœberlassung nicht
bestraft, sofern es der Ãœberlassende Erziehungsberechtigt ist. Soweit
ich mich erinnere ist so ein Passus im Sprgstoffgesetz nicht zu
finden, sprich eigentlich machen sich die Eltern strafbar, wenn sie
ihren Kind/Jugendlichen mit Pyrotechnik versorgen.
Ansonsten, nur weil Jugendliche rankommen könnten oder sie ganz geil
darauf sind, ist für mich kein Argument pro Indizierung. Zum Einen
gibt es genügend Sachen, die ich als “gefährlicher” und
erwiesenermaßen schädigender einschätze, als indizierte Medien, wie
Alkohol, freie Waffen, Messer, Chemikalien, Medikamente usw., trozdem
kommt keiner auf die Idee z.B. Alkoläden einzuführen, wie in
Finnland, wo man den Perso braucht um reinzukommen. Der Schaden der
da angerichtet wird (Stichwort z.B. Jungendalkoholismus) wird
toleriert, verschwiegen und übergangen, genau deshalb bin ich der
Meinung hier wird mit zweierlei Maß gemessen und dieser Jungendschutz
dient nicht nur dem Schutz der Jugend, sondern wird auch als
“Bevormundungsinstrument” für Erwachsene mißbraucht. Für mich
ersichtlich wird es, wenn z.B. ein Herr Beck Sperrverfügungen gegen
ausländische Pornoseiten fordert, nur weil diese sich nicht an die
deutschen Gesetze zum Schutze der Jugend halten. Zu den Pornos kann
man stehen wie man will, aber dann müßte man konsequenterweise auch
das Reisen von Kindern ins Ausland verbieten, denn dort werden offen
z.B. PC-Spiele vertrieben (Ungarn) die Kinder bei uns nicht mal zu
Gesicht bekommen dürften.
bombjack
bombjack
Juli 29th, 2008
spieleatsächlich erfolgt die Beschulung - wenn sich auch einiges
> > verbessert hat - immer noch frontal durch beamtete, nach Jahrzehnten
> > völlig ausgelaugte, und - sage ich es ruhig einmal so - oft auch
> > unterschwellig sadistisch veranlagte -Lehrer.
>
> Nun, das mit dem sadistisch wuerde ich so nicht unbedingt
> bestaetigen,
> wohl aber den Rest.
Leider stimmt das mit dem “unterschwelligem Sadismus” zumindest zum
Teil schon, anders sind die Verhaltensweisen einiger Lehrer besonders
gegenüber hilfloseren und ängstlicheren Schülern nicht zu erklären.
Dass eine solche Haltung sicherlich oft aus der Hilflosigkeit,
vielleicht sogar Verzweiflung eines Lehrers erwächst, der, als er
sich für diesen Beruf entschied, sicherlich hehre Ziele hatte, das
sei dahingestellt. Aber auch Lehrern steht es frei, den Beruf zu
wechseln - und bei so manchen Entgleisungen von Lehrern gäbe es in
der “freien” Wirtschaft eine fristlose Kündigung.
Es ist einem Lehrer sehr wohl möglich (und es kommt auch immer wieder
vor), einen seiner Schüler durch bloßstellende und verletzende
Bemerkungen vor der gesamten Klasse langsam in eine schwere
psychische Krise oder gar in den Selbstmord zu treiben. Ich
persönlich bin einer solchen Situation durch Einweisung in eine
psychatrische Klinik entkommen; die gröbsten Symptome wurden durch
nette kleine Pillen übertüncht, die mich wie in Watte gepackt durch
die Gegend laufen ließen. Nach der “Einstellung” auf diese
Medikamentation war ich wieder “einsetzbar” - und wenn ich den Scheiß
nicht unter fürchterbaren Entzugserscheinungen abgesetzt hätte und
meine Schullaufbahn beendet hätte (ohne Abschluss), dann wäre ich
zwar kein Selbstmörder oder Amokläufer geworden, wohl aber jemand,
der seine regelmäßige Droge vom Dealer in Weiß benötigt.
Gibt es überhaupt Statistiken über Medikamentenabhängigkeit unter
Schulkindern? Die sehen bestimmt zum Gruseln aus.
Ich habe jedenfalls aus vielen Gesprächen mit “gescheiterten
Existenzen” gelernt, dass ich weiß Gott kein Einzelfall bin.
> > Es handelte sich hier nicht um die “typischen
> > Versager”, die kaum des Lesens und Schreibens mächtig waren, sondern
> > um frei denkende und sehr kreative Menschen (die allerdings auch
> > leicht depressiv veranlagt waren).
>
> Gibt es “den typischen Versager”? Oder ist es nicht viel mehr ein
> Versagen des Systems, das dazu gedacht war, Menschen Bildung zu
> vermitteln?
Da ich nicht glaube, dass das Potential der Menschheit wirklich so im
Schrumpfen ist, muss es sich um ein Problem des Systemes handeln.
Bei meinem vorletzten Arbeitgeber hatte ich plötzlich
Personalentscheidungen zu treffen, weil es nach dem Ausfall eines
Mitarbeiters einfach niemand anders nebenbei machen konnte. So las
ich denn Bewerbungsunterlagen von Programmierern, beinahe jeder (im
krassen Gegensatz zu mir) mit einer so genannten Hochschulreife
ausgestattet und einige gar studiert und mit Diplom dekoriert.
In 30 Bewerbungsmappen fand ich lediglich eine, die ohne
Rechtschreibfehler daher kam. Ich meine damit nicht so komplizierte
Dinge wie die Tiefen der Kommasetzung (da muss ich auch manchmal
nachschlagen), sondern so richtig schmerzhafte Fehler.
Nun ist so eine Bewerbung, wenn man einen Job haben möchte,
sicherlich nicht ein Schrieb, den man gedankenlos, ohne ihn gründlich
zu lesen und ihn vielleicht anderen zum Lesen zu geben absendet.
Dennoch - mit der Befähigung zum Schreiben war es nicht so weit her.
Und das bei Menschen, die in gewisser Weise eine Elite dieses Landes
bilden.
Ich ahnte vorher schon, dass es schlimm ist. Aber dass es so schlimm
ist, das hat mich dann doch erschrocken.
> Wo kommen die vielen Legastheniker her? Ich kann mich aus meiner
> Schulzeit eines einzigen Mitschuelers entsinnen, der tatsaechlich
> nicht Lesen/Schreiben lernen konnte…
Meiner Auffassung nach besteht ein direkter Zusammenhang zwischen
Fernsehkonsum und Literalität. Je mehr Glotze, desto weniger Lesen
und Schreiben.
Aber immer wenn ich das sage, ist’s, als wenn ich eine heilige Kuh
anrühre.
Das Internet als hauptsächlich schriftsprachgebundenes Medium ist da
ein wichtiger Gegenpol - zumal es wie kein anderes Medium die
Fähigkeit zum eigenen Gedanken in widersprüchlichen Informationen
fördert.
> …Obendrein ist es fuer Schueler schon “gefaehrlich” den
> Lehrer auf seine Fehler hinzuweisen, weil man dann schnell zum
> “Aufsaessigen” oder “Schwarzen Schaf” gestempelt wird, was auch
> im “Klassenverband” Folgen haben kann…
Au ja, das kann ich aus meiner Erinnerung an die Schulzeit nur
bestätigen.
> (…)
> Aus unseren Schulen kommen Menschen in die Gesellschaft (der
> Erwachsenen)
> die ihre erste Hoelle schon hinter sich haben.
> - skrupellose Karrieristen,
> - meinungslose Opportunisten
> - introvertierte Individualisten
> - psychische und soziale Wracks
>
Da spricht mir jemand aus der Seele.
http://www.2c4.de/buchst/e/139.htm (elterliche Gewalt)
http://www.2c4.de/buchst/s/104.htm (Schule)
http://www.2c4.de/buchst/j/143.htm (Jugend)
http://www.2c4.de/buchst/b/151.htm (Berufsausbildung)
Alle reden von Reformen. In Wirklichkeit wird nur politisches
Flickwerk im Takt der rasenden Hysterie bildgebender Massenmedien
durchgeführt.
Michael
Juli 29th, 2008
> > Ok, das beweist, dass Du es nicht verstanden hast. Ist aber nicht
> > schlimm, bist ja noch jung und unerfahren, wie es aussieht.
>
> Tja, wenn die Argumente ausgehen…
Tja, wenn das Geld ausgeht - diese Situation scheint Dir vollkommen
fremd zu sein. Du glaubst gar nicht, wie beschwerlich das Leben wird,
wenn nicht einfach immer mäßig genug Geld da ist. Genau, Du glaubst
es gar nicht. Ist aber trotzdem so.
> > Die sollten aber mal kollektiv und zielgerichtet Amok laufen, dann
> > würde es der Welt auch besser gehen.
>
> Und genau auf diesem Niveau bewegen sich 90% der Beiträge hier.
> Keinen vernüftigen oder wenigstens realistischen Lösungsvorschlag,
> aber meckern was die bösen “Bonzen” machen.
Das Niveau Deiner Beiträge erinnert mich unweigerlich an den
Kommentar der französischen Königin Marie-Antoinette, wenn das Volk
so jammere, daß es kein Brot habe, warum esse es denn nicht einfach
Kuchen…
Juli 29th, 2008
:
> Stimmt schon! Die Radeon ist ziemlich gut und der Preis war auch
> nicht
> schlecht! Das Problem ist aber, daß man jetzt ne GeForce2 Ultra
> oder
> zumindest Pro für nen ähnlichen Preis erhält! Und auf DirectX8
> Spiele warten macht keinen Spaß!!
Das witzige ist, auf der Verpackung der Voodoo 5 5500 ist hinten ein
Bild von Halo drauf, was dort als “next generation V5 optimized game”
angepriesen wird.
Und jetzt soll es plötzlich ein X-Box DX8 Spiel werden, sehr sehr
seltsam… besser scheint die Optik dadurch jedenfalls nicht geworden
zu sein, bin ja echt gespannt ob das Spiel dann überhaupt noch Glide
Unterstützung hat oder ob sie alles neu geschrieben haben!
So oder so ist DX das allerletzte.. ich kenne niemanden (über Athlon
1.3GHz, GF2 GTS und V5) bei dem ColinMR2 (D3D Spiel) konstant(!!!)
flüssig läuft. Es macht zwar Spaß, aber wenn ich sehe wie flüssig PS2
Spiele mit exakt 60hz laufen, dann kommen mir schon die Tränen… trotz
10mal so teurem System ist das Spiel zwar spaßig und flott aber
technisch sehr lau!!!
Juli 27th, 2008
spielen man seine Kinder liebt findet man es nicht gut wenn er mit 14 in
> den Laden gehen kann und sich Doom 3 (PC-Game), Freitag der 13. oder
> anale schlampen völlig legal kaufen kann…….auch du wirst noch
> dahinterkommen
Mal eine blöde Frage. Wahrscheinlich schätze ich dein Alter falsch,
aber ich versuchs mal. Was haben denn deine Eltern gesagt, als du mit
den ersten Platten von Iron Maiden, AC/DC und Black Sabbath
angekommen bist? Waren bestimmt auch nicht begeistert. Mir geht
dieses indifferenzierte Gerede wie “xyz macht unsere Jugend
aggressiv, gewalttätig und kaputt” gewaltig auf die Nerven. “xyz”
zieht übrigens eine beispiellose Spur durchs 20. Jahrhundert. Kino,
Jazzmusik, “die Linken”, “Negermusik”, Krachmusik, die Langhaarigen,
die Rocker, die Punker, der Techno, das Fernsehen, der Videorecorder,
der PC, das Internet… sogar die Comedian Harmonists waren mal
schuld am Verfall der “doitschen” Jugend. Bin mal gespannt, was nach
den Killerspielen kommt.
123hefeweiz
Juli 26th, 2008
spiele man merkt das ihr selbst keine Kinder habt!
>
> Quizfragen:
> 1. Woher weißt Du das?
> 1. a) leitet sich das daraus ab, dass manche eine andere Meinung als
> Du vertreten?
> 1.b) leitet sich das daraus ab, dass sie in Bezug auf Jugendschutz
> bzw. Kindererziehung andere Ideen haben?
> 2. Wen kennst Du hier aus dem #Forum persönlich, so dass Du dies
> beurteilen kannst?
> 3. Woher wissen die anderen hier, dass Du Kinder hast? Außer dadurch,
> dass Du es sagtest?
weil in allen Beiträgen kein einziges vernünftiges Argument gegen den
Jugendschutz kam!
alles was ich hier gegen den Jugendschutz gehört hab klingt nach nem
frustriertem 15 Jährigem!
wenn man seine Kinder liebt findet man es nicht gut wenn er mit 14 in
den Laden gehen kann und sich Doom 3 (PC-Game), Freitag der 13. oder
anale schlampen völlig legal kaufen kann…….auch du wirst noch
dahinterkommen
Juli 25th, 2008
> Beim Blöd-Markt gibts die xbox für 399,- Euronen. Früher waren das
> 800,- DeMark.
DM 780.38, um genau zu sein.
www.eurorechner.de
> Bei zwei Kindern sind das 1.600,- DeMark.
DM 1560.75, um genau zu sein.
>Das ist seeehr viel Geld.
oh ja, zu viel, wenn du mich fragst.
> Mal abgesehn davon, ein gutes Buch
oh, das ist es wieder das “gute buch”. natuerlich, man schenkt immer
nur ein “gutes” buch. warum werden eigentlich schlechte buecher
produziert?
> oder ein Drachen
zu spaet, der herbst ist kurz vor weihnachten vorbei.
> oder eine
> Eisenbahn,
hast du mal geschaut, was die heute kosten, wenn du keinen
billgschrott kaufen willst?
> neben den üblichen Klamotten tuts doch auch, oder ?
muss man ueberhaupt was schenken?
ist weihnachten nicht was christliches?
> Gruß
>
> dkpk
>
Juli 25th, 2008
> Also muss man zusätzlich zum ohnehin teureren Mac noch ein Gerät
> kaufen, um spielen zu können?
Als ob Konsolen so teuer wären.
> Und bevor das billige Preis-Argument mit den teuren Grafikkarten
> kommt
Nö, lieber das billige Platz-Argument: Eine Windows-Partition für
Spiele müsste schon mind. 20 Gigabyte groß sein. Eigentlich sogar
größer. Jedes für Windows genutzte GB ist IMHO ein verschwendetes GB.
Erst recht, da man bei den aktuellen Intel-Mac-Modellen die HDD so
schlecht aufrüsten kann und externe Festplatten wieder Kosten
verursachen, sperrig sind und laut. Dazu kommt noch die durch Windows
verursachte Nerverei.
> Wer gerne Onlineshooter spielt, lacht sich über das lahme Gameplay
> tot (Maus vs. Gamepad), wenn er das erste mal sowas wie Halo 2 auf
> Xbox live spielt. Das geniale Spielgefühl vom PC erreicht da keine
> Konsole.
Gegenbeispiele: Metroid Prime Hunters für Nintendo DS und ab Herbst
die Ego-Shooter für Nintendos nächste Konsole Wii (aktuell
angekündigt Red Steel von Ubisoft und Metroid Prime 3 von Retro
Studios).
> Echtzeitstrategie - auf Konsolen kaum umsetzbar, mangels Maus.
Och, Spiele wie Pikmin funktionieren ohne Maus perfekt.
> MMPORGs